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我一直有些遗憾，因为工业革命并没有改变我成长的地方。 所以我想找到一个可能超越工业革命的东西，让全世界的人都能享受到工业革命给西方带来的福祉。
2016年，我提到了3件让我兴奋的事情：混合现实、量子和人工智能。 现在我仍然对所有 3 件事感到兴奋。
《连线》拍摄了微软CEO萨蒂亚纳德拉在接受采访时的特写照片。
微软正乘着生成人工智能 (AI) 的浪潮。 作为微软AI战略的掌舵人，微软CEO萨蒂亚纳德拉（Satya）近日接受了美国科技媒体《连线》资深记者兼专栏作家史蒂文列维（Levy）的专访，他表示：“我的梦想是，每个8地球上的 10 亿人可以拥有 AI 老师、AI 医生、AI 程序员或 AI 顾问。”
纳德拉出生于印度，1992年加入微软，自2014年成为微软CEO以来，带领公司进行了一系列变革和创新，包括开源软件、收购知名企业、强化云计算等。计算服务等，使得微软市值达到2万亿美元。 他深思熟虑和谦虚的品质与他的前任比尔盖茨和史蒂夫鲍尔默形成鲜明对比。
尽管如此，微软似乎直到最近才完全重现 1990 年代的辉煌岁月。 随着初创公司开始开发生成式 AI 产品， 很快意识到与公司及其首席执行官 Sam 合作将使微软处于新的 AI 热潮的中心。 他带领微软与中国建立了密切的合作关系，尽管这种合作最近被曝出了一些矛盾。 不管怎样，微软推出了一些令人印象深刻的生成式人工智能产品。 纳德拉对人工智能技术的快速广泛应用，展现出的大胆姿态让人不禁想起微软早年的勃勃生机。 现在，每个人都想知道他对本世纪最重要的科技话题：人工智能有什么看法。
以下为澎湃新闻6月13日发表在《连线》杂志上的 Levy对纳德拉的采访实录，有删减：
为什么合作
Levy（《连线》资深记者、专栏作家）：你什么时候意识到人工智能的这个阶段会如此具有变革性？
Satya （微软 CEO）：当我们从 GPT-2.5 过渡到 GPT-3 时。 研究人员发现了一些新特性，GPT-3 开始表现出缩放效应（ ）。 研究人员没有训练它编程，但它非常擅长。 从那以后我就上瘾了。 我想，“哇，这真的很酷。”
Levy：有没有一刻你想把全部赌注押在人工智能上？
纳德拉：正是这种编写代码的能力让我们创造了（）。 但在 2022 年夏天，我第一次看到了现在称为 GPT-4 的东西，这让我大开眼界。 我可以举个例子作为参考：目前，机器翻译已经发展的非常成熟，产生了很多优秀的成果，但是它仍然无法把握诗歌深层含义的细微差别。 当我在印度海得拉巴长大时，我一直想读波斯诗歌——尤其是鲁米，它总是先被翻译成乌尔都语，然后再被翻译成英语。 而GPT-4不需要那么复杂，直接翻译成英文就可以了。 它不只是机器翻译，而是可以跨越两种语言的界限，保留诗歌的精髓。 这个真的很酷。
Levy：微软几十年来一直在投资人工智能——你们难道没有自己的大型语言模型吗？ 你为什么需要它？
纳德拉：我们自己也有一系列的努力，包括一种叫做“图灵”的语言模型，它嵌入在Bing中，可以在Azure（微软的云服务平台）和其他平台上使用。 但我认为它与我们的愿景相同。 所以我不想去尝试训练5个不同的base模型，而是想要一个base，让这个base成为平台效应的支撑。 所以我们合作，他们选择了我们，我们选择了他们。 他们负责基础模型，我们在他们之上做扩展工作，包括负责任的 AI 和 AI 安全工具。 归根结底，我们是两个独立的公司，深度合作，我们选择有条不紊地做，而不是多个团队乱做。 我们有着相同的目标，并说，“让我们朝着这个目标前进，创造出真正吸引世界注意力的东西。”
Levy：你想收购吗？
纳德拉：在微软长大，我经常以各种有趣的方式与合作伙伴打交道。 此前，我们与SAP（德国企业应用软件的市场领导者）紧密合作，开发了SQL（微软的关系数据库和数据管理与分析平台）。 所以这种事情我并不意外。 但是，有一个特殊的结构——它不以营利为目的。
Levy：这似乎是一个无法解决的问题，但你和我想出了一个复杂的解决方案。
纳德拉：他们创建了一个营利性实体，我们说，“我们可以接受。” 我们有很好的业务关系。 我们有一个长期稳定的协议。
Levy：显然，在这种安排下，不仅你可以从你的交易中获利，微软本身也可以获利。 但是你的合伙企业有一个利润上限，当你达到那个上限时，就像灰姑娘的马车变成南瓜一样——成为一个纯粹的非营利组织。 届时合作将如何发展？ 你能不能说，“我们是完全非盈利的，我们不想参与商业运作。”
纳德拉：我想他们的博客已经解释过了。 但本质上，他们的长期目标是我们可以实现超级智能。 如果真的发生了，我想一切都会变的难以预料吧？
梦想地球80亿人拥有自己的AI老师、医生和顾问
Levy：您是否同意 CEO Sam 的观点，他认为 AGI（人工智能）级别的超级智能将成为现实？
纳德拉：我更关心的是AGI（ ）能给我们带来什么好处。 我一直有些遗憾，因为工业革命并没有改变我成长的地方。 所以我想找到一个可能超越工业革命的东西，让全世界的人都能享受到工业革命给西方带来的福祉。 所以我不怕AGI（人工智能）出现，或者出现的太早。 那不是很好吗？ 这意味着全球80亿人可以过上富裕的生活。 那将是一个美好的世界。
Levy：实现这一愿景的路线图是什么？ 您现在已经将 AI 嵌入到您的搜索引擎、数据库和开发人员工具中。 但是那些需要帮助的人不会使用这些东西。
纳德拉：这是一个很好的问题。 我们可以从开发人员的前沿开始，我真正期待的事情之一就是开发将变得有趣。 微软最初是一家工具公司，尤其是开发工具公司。 但随着时间的推移，软件开发的复杂性让开发者失去了原有的专注力和流畅性。 而现在，我们使用 AI 程序员——它可以帮助编写一些平凡的代码，让程序员专注于更困难的问题。 现在，互联网上有1亿开发者可以享受编程的乐趣。 随着 AI 改变其编程方式，它可以扩展 10 倍——1 亿可以变成 10 亿。 当您为大型语言模型提供提示时，您就是在对其进行编程。
Levy：任何拥有智能手机和会说话的人都可以成为开发人员吗？
纳德拉：当然。 您不必写方程式或掌握语法或代数。 如果您认为输入提示等同于开发，那么学习起来会更容易。 你甚至可以问，“什么是发展？” 它将变得无处不在。
关于如何让这项技术服务于全球80亿人。 比如我今年一月份去了印度，看到了一个很厉害的展示。 印度政府有一个名为数字公共产品的计划，其中之一是文本到语音系统。 在演示中，一名农村农民使用该系统查找他在新闻中看到的补贴计划。 他被介绍到这个项目和他可以填写的申请表。 正常情况下，系统会告诉他去哪里取表。 但是一位印度开发人员使用所有印度政府文件对 GPT 进行了训练，因此系统自动为他完成了表格，而且是另一种语言。 几个月前在美国西海岸诞生的东西，现在已经传到了印度的一个开发者那里，他接着写了一个模块，让一个印度农村的农民可以在他的手机上使用这个技术（通讯软件） . 我的梦想是让地球上80亿人中的每一个人都能拥有一位人工智能老师、一位人工智能医生、一位人工智能程序员或一位人工智能顾问。
利维：这是一个美好的梦想。 但生成式人工智能是一项新兴技术，同时也有点神秘。 我们不知道它在内部是如何工作的。 仍然存在一些偏见，一些人认为现在广泛使用还为时过早。 例如，谷歌多年来一直拥有生成式 AI 技术，但出于谨慎，它一直进展缓慢。 你将它应用到 Bing 并挑战谷歌做同样的事情，而不考虑它的顾虑。 你曾经说过：“我想让人们知道我们让谷歌跟着我们的节奏跳舞。” 谷歌随着微软的节奏起舞。 它改变了策略，将其生成的AI搜索产品Bard带入了市场。 我不想说这是一种风险，但同样可以理解的是，因为你足够大胆，提前将 AI 嵌入到 Bing 中，你会开始一个恐慌循环，无论其技术成熟度如何，大大小小的竞争对手都会加入。
纳德拉：在某种程度上，我们这个行业的美妙之处在于，这不在于谁有能力，而在于谁能够利用这种能力并将其转化为有价值的产品。 如果你想争论这个问题，请回顾一下 Xerox PARC 或 ，并说他们开发的所有东西都应该接地。 问题是，谁能做出真正推动世界前进的好东西？ 这就是我认为我们应该做的。 谁会想到搜索引擎会再次变得有趣？ 谷歌在这方面做得很好，凭借出色的产品和分销在行业中占据主导地位。 搜索是 的默认搜索引擎、iOS 的默认搜索引擎、许多流行浏览器的默认搜索引擎等等。 所以我说，“让我们发挥创意，改变搜索模式，让 看起来像 10 个蓝色链接！”
Levy：你说的是 90 年代的那个搜索引擎 ()，它在 的创新将它甩在后面后就过时了。 这个比喻太残忍了。
（编者按：是全球最知名的互联网搜索引擎公司之一，同时提供搜索引擎后台技术支持等相关产品，2003年被雅虎收购，2013年7月8日被雅虎关闭。 )
纳德拉：实际上，在我使用了 Bing Chat 之后，我就不想再用其他任何东西了，即使是旧的 Bing。 这完全没有意义。 所以我很高兴现在有 Bard 和 Bing。 让他们激烈竞争，让人们感受创新的魅力。
Levy：我想你一定很高兴终于推出了一项创新，让 Bing 在搜索中受到关注。 我记得你在 2009 年经营 Bing 时是多么沮丧，当时你似乎在追逐一个无与伦比的竞争对手。 现在，有了人工智能，我们是否正处于一个行业地位正在重新洗牌、老牌赢家变得脆弱的转折点？
纳德拉：没错。 从一个角度来看，每一次改变都让我们更接近 Bush文章中描述的愿景（指1945年大西洋月刊《How We Might Think》，计算机主导的信息天堂的最早愿景），这就是我们的梦想。 问题是如何真正实现从 Bush 到 （JCR，1960 年提出“人机共生”构想），再到 Doug （鼠标和 的发明者）和 Al To（Alto，施乐帕克研究中心的图形界面个人电脑），再到个人电脑和互联网的一系列转折点的成功。 这一切都是关于“难道不能有一个更自然的界面，让我们作为人类能够增强我们的认知能力并做更多的事情吗？” 这就是一个例子。 是一个隐喻，因为它是以人为本的设计选择。 所以不要将我们的产品视为自动驾驶仪——它是副驾驶仪。 很多人都在说，“天哪，AI 来了！” 或者“你知道吗？人工智能无处不在。” 实际上，所有行为目标 ( ) 都使用了大量的生成 AI。 它是一个内部结构不明的黑匣子，你我只是目标。
仍然看好混合现实
Levy：在我看来，未来将是“副驾驶”和“自动驾驶”之间的拉锯战。
纳德拉：问题是，人类如何利用这些强大的能力？ 一种方法是使模型本身与我们珍视的核心人类价值观保持一致。 这些不是技术问题，而是更多的社会文化考虑。 另一个方面是特定于上下文的设计决策和产品制造。 这需要确保应用这些模型的环境与安全兼容。
Levy：你对那些说“我们应该停止人工智能研究六个月”的声音有耐心吗？
纳德拉：我非常尊重并愿意花时间听听任何人说，“让我们认真思考对齐的所有艰巨挑战，并确保我们没有失控的人工智能。” 如果人工智能突飞猛进，我们最好掌控一切。 回想一下蒸汽机的出现和工厂的创建，如果我们也考虑到童工和工厂污染，我们是否可以避免几个世纪的可怕历史？ 因此，每当我们对一项新技术感到兴奋时，最好考虑一下它可能带来的意想不到的后果。 不过在这个阶段，我不会只是说停止，我会说我们应该加强并做好创建这些对齐的工作。 我看到 GPT-4 的第一天，我们并没有立即启动它（Bing 聊天机器人的内部代号），因为我们需要做很多工作来构建一个安全设备。 但我们也明白，我们无法在实验室完成所有对齐工作。 要使 AI 模型与世界保持一致，您必须使其与现实世界而不是某个虚拟世界保持一致。
Levy：所以你知道声称爱上纽约时报记者 Kevin Roose 的事情吗？
纳德拉：我们没想到有人会在发布后 100 小时内进行荣格 8D（人格测试）分析。
Levy：你认为人工智能有毁灭人类的潜力吗？
纳德拉：如果事情完全失控，那就是个问题，我们不应该允许这种情况发生。 我们有能力应对强大的技术。 事实上，电力也带来了一些意想不到的影响。 确保电网安全，建立规范，采取防护措施。 同样，对于核能，我们也应对核扩散的危险。 在这两个例子中，我们可以学习如何应对强大的技术。
Levy：现在大型语言模型的一个大问题是它会产生幻觉，就像其他语言模型一样，它们只是随机创建东西。 有没有办法有效地解决这个问题？
纳德拉：其实有一些非常实用的方法可以减少幻觉的发生。 而且技术还在不断改进。 必须有办法。 但有时幻觉也是“创造力”的体现。 人类应该能够选择他们想要使用的模式。
Levy：那将是一种进步，因为现在我们别无选择。 但我想问一下另一种技术。 刚才你对赞不绝口。 2021年，你说混合现实是一个巨大的突破。 但现在我们只谈论人工智能。 这种热潮是否让虚拟宇宙逐渐消失了？
纳德拉：我仍然相信（虚拟）存在的价值。 2016 年，我提到了 3 件令我兴奋的事情：混合现实、量子和人工智能。 现在我仍然对所有 3 件事感到兴奋。 今天我们谈论人工智能，但我认为存在才是最终的杀手级应用。 然后，当然，量子加速了一切。
Levy：现在，AI 不仅仅是一个讨论的话题。 您已将 置于这项变革性技术的中心。 你如何管理它？
纳德拉：我经常打个比方，当我们从蒸汽机转向电力时，你需要重新布线工厂。 你不能只把马达放在原来蒸汽机所在的地方而不管其他的。 这就是斯坦利汽车公司和福特汽车公司之间的区别，福特能够改变整个工作流程。 因此在微软内部，软件的制作方式正在发生变化。 这是 内部基本工作流程和我们沟通工作的方式的翻天覆地的变化，以及它如何改变每所学校、每一个组织、每一个家庭。
Levy：这个工具 (AI) 如何改变了您的工作？
纳德拉：很多智力工作都是苦差事，比如整理电子邮件。 现在，我不知道如果我的邮箱里没有 AI，我将如何生活。 回复电子邮件不仅仅是用英语写作，它还可以是一张客户支持票。 将查询我的客户支持系统并带回相关信息。 这一刻感觉就像个人电脑第一次出现在工作场所时一样，它渗透到我们产品的方方面面。
Levy：微软在你任职期间做得很好，但你认为你会因为 AI 的转型而被人们记住吗？
纳德拉：这取决于像你这样的人或其他人说出我将因什么而被人们记住。 但我对此很兴奋。 微软 48 岁。 我不知道有多少这样古老的公司仍然与世界息息相关，不是因为他们在 80 年代、90 年代或 2000 年代所做的事情，而是因为他们过去几年所做的事情。 只要我们这样做，我们就有生存的权利。 如果我们不这样做，我们就不应该被认为是一家伟大的公司。
